Moderátoři: smith, Koniáš

Profilový obrázek
Jozino89

Příspěvky: 1 107
Uživatel

Zaregistrován:
13. 3. 2011

#20181 4. 3. 2015, 15:55
Profilový obrázek
jano7B9

Příspěvky: 10 715
Uživatel

Zaregistrován:
26. 7. 2007

#20182 4. 3. 2015, 15:59

A preto take mince len z rúčky do rúčky

... Som tu deň a noc ...
Historické pohľadnice, dobové dokumenty a predmety z mesta Sereď
http://sered-city.blogspot.com

Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 735
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#20183 4. 3. 2015, 16:22

Já bych jenom pouravil jednu věc - Poláci se cítí lepší protože bojovali a my ne. Jenže Poláci neměli na výběr a nikdo je nenutil dělat ústupky aby zachránili mír (a jinak že budou strůjci války). Do Polska prostě vtrhli (ze dvou stran) a ti vedli předem prohraný a ztracený boj. neměli ani jinou možnost. Dokonce ani nemělo smysl, a neměli na to ani čas, aby se nějak vzdali, či co. Nejdéle (nebo nejlépe) pak vzdorovaly pevnosti, takže není úplně pravda, že by ty naše byly k ničemu. I když je teda pravda, že srovnávání máme se zbytkem armády, která jezdila se šavlemi na koních, což proti tankům a letectvu bylo opravdu hodně neúčinné. (Jasně, nadsázka.) A i když Poláci bojovali, Francie a Británie se na ně stejně vysrali a to ještě Poláci měli výhodu v tom, že jejich fronty byly, vzhledem k území, nepoměrně menší. Jejich armáda ale stála za hovno a nejspíš i proto se s tím Hitler nesral, porazit vojensky výrazně slabšího nepřítele zvyšuje morálku, prohrát, nebo dlouhodobě krvácet, s nepřítelem dobře vybaveným by zase takový ohlas mezi matkami mrtvých synů nemělo. Zkrátka, podmínky jsuo v obou případech nesrovnatelné a odsudek kapitulace je hloupý. Poláci žádný Mnichov nezažili.

Pomoc partizánům závisela od mnoha předpokladů. Mimo jiné i od chování partizánů, které nebylo nutně vždy ukázkové. Na Slovensku byla situace poněkud jednodušší v tom, že tam bylo méně domácích zapřísáhlých nacistů - Němců a nebyla tam přímo zastoupená nacistická moc, to až později. Luďák sice taky nebylo žádné terno, ale Gestapo bylo přece jen jiné kafe.

Profilový obrázek
janicek

Příspěvky: 662
Uživatel

Zaregistrován:
25. 3. 2009

#20184 4. 3. 2015, 17:18
Já bych jenom pouravil jednu věc - Poláci se cítí lepší protože bojovali a my ne. Jenže Poláci neměli na výběr a nikdo je nenutil dělat ústupky aby zachránili mír (a jinak že budou strůjci války). Do Polska prostě vtrhli (ze dvou stran) a ti vedli předem prohraný a ztracený boj. neměli ani jinou možnost. Dokonce ani nemělo smysl, a neměli na to ani čas, aby se nějak vzdali, či co. Nejdéle (nebo nejlépe) pak vzdorovaly pevnosti, takže není úplně pravda, že by ty naše byly k ničemu. I když je teda pravda, že srovnávání máme se zbytkem armády, která jezdila se šavlemi na koních, což proti tankům a letectvu bylo opravdu hodně neúčinné. (Jasně, nadsázka.) A i když Poláci bojovali, Francie a Británie se na ně stejně vysrali a to ještě Poláci měli výhodu v tom, že jejich fronty byly, vzhledem k území, nepoměrně menší. Jejich armáda ale stála za hovno a nejspíš i proto se s tím Hitler nesral, porazit vojensky výrazně slabšího nepřítele zvyšuje morálku, prohrát, nebo dlouhodobě krvácet, s nepřítelem dobře vybaveným by zase takový ohlas mezi matkami mrtvých synů nemělo. Zkrátka, podmínky jsuo v obou případech nesrovnatelné a odsudek kapitulace je hloupý. Poláci žádný Mnichov nezažili. Pomoc partizánům závisela od mnoha předpokladů. Mimo jiné i od chování partizánů, které nebylo nutně vždy ukázkové. Na Slovensku byla situace poněkud jednodušší v tom, že tam bylo méně domácích zapřísáhlých nacistů - Němců a nebyla tam přímo zastoupená nacistická moc, to až později. Luďák sice taky nebylo žádné terno, ale Gestapo bylo přece jen jiné kafe.

Ja poopravím toto
síce ho nezažili, ale už keď sa krájal koláč Československý kúsok si vynútili aj oni, dá sa povedať, že sa priamo na "Mníchove" podielali. Poliaci(ale aj Maďari) boli proti preletu Sovietskych lietadiel, ktoré mali pomôcť Československu.
História Poľského národa je popretkávaná veľkými výťaztvami a Poliaci sú na ňu právom hrdí a pyšní ...napr. Poľskí králi na uhorskom tróne, na dlhé desaťročia "vládli" Rusom, po 1. svv vojene získali územia ZSSR a t.ď. ...a chceli viac, keď zabrali nešu územia. Po pýche nasleduje pád....

Profilový obrázek
grofik

Příspěvky: 22 608
Uživatel

Zaregistrován:
23. 10. 2006

#20185 4. 3. 2015, 17:31
4 dukát F J II. za 170eur to je divne http://ostatne.bazos.sk/inzerat/47001381/prodam-stare-mince.php

Nevypadá divne , môže byť dobrá kúpa.🙄

Múdry sa teší objaveniu pravdy, hlupák falošnosti.

Profilový obrázek
Archypov

Příspěvky: 6 411
Moderátor

Zaregistrován:
10. 6. 2006

#20186 4. 3. 2015, 18:21

Pavel_III napsal/a:

...Luďák sice taky nebylo žádné terno, ale Gestapo bylo přece jen jiné kafe.

Bože, keď počujem (alebo čítam) české slovo "Luďák", až ma nadvihuje. 😁 To nebol luďák, ale ľudák...

Profilový obrázek
Jozino89

Příspěvky: 1 107
Uživatel

Zaregistrován:
13. 3. 2011

#20187 4. 3. 2015, 19:25
Nevypadá divne , môže byť dobrá kúpa.🙄
Profilový obrázek
Pavel_III

Příspěvky: 11 735
Moderátor

Zaregistrován:
12. 6. 2012

#20188 4. 3. 2015, 21:00
Ja poopravím toto síce ho nezažili, ale už keď sa krájal koláč Československý kúsok si vynútili aj oni, dá sa povedať, že sa priamo na "Mníchove" podielali. Poliaci(ale aj Maďari) boli proti preletu Sovietskych lietadiel, ktoré mali pomôcť Československu. História Poľského národa je popretkávaná veľkými výťaztvami a Poliaci sú na ňu právom hrdí a pyšní ...napr. Poľskí králi na uhorskom tróne, na dlhé desaťročia "vládli" Rusom, po 1. svv vojene získali územia ZSSR a t.ď. ...a chceli viac, keď zabrali nešu územia. Po pýche nasleduje pád....

Jo, česko-moravsko-polsko-uherské vztahy jsou ukázkou střídavých úspěchů. V podstatě jeden úspěch následoval druhý, jen pokaždé na jiné straně.😁

P.S.: Po 1.sv.v. ale ještě ZSSR neexistovalo, neměli tudíž od nich co získat.😉

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#20189 4. 3. 2015, 21:02

Paul napsal/a:

Jak tady zmiňoval Tovy o národní vlezdoprdelskovský povaze, či zbabělosti.

ten traumatickej rok 1938, kterej se s náma jako národem táhne. Dokonce Poláci díky tomuto námi v tomto opovrhují, mají zažité, že jsme nebránili vlastní zem.

No, Polaku jsem par potkal a par znam a k memu prekvapeni a nesouhlasu na to maji nazor vetsinou opacny, ze my jsme byli ti chyri a oni sice hrdi, ale blbi. Detem narozenym kratce pred valkou pry pozdeji polske matky rikaly "Tvuj otec byl hrdy a ted je mrtvy! Nebud hrdy..."

Paul napsal/a:

Dnes je v módě, oblažovat se myšlenkou, jak by Československá armáda Němce vypráskala apod. Vše pramení z mýtů a bludů. Měli jsme přeci pevnosti a moderní armádu atd.

Beneš vycházel z propočtů generálního štábu, ti odhadli kampaň na tři týdny bojů bez pomoci okolních zemí. Tj Beneš měl možnost zahájit předem prohranej boj, jenom boj cti.

Ze bychom nemeckou armadu vypraskali, to asi nikdo soudny netvrdi, ale pevnosti byly problem, ktery neslo jen tak zanedbat. Ty 3 tydny byly odhadovany pro Cechy a bez pevnosti, pak byl plan ustupu na Slovensko, kde by se armada mohla drzet docela dlouho, pricemz pevnosti by Hitler musel bud dobyt za cenu obrovskych ztrat nebo je nechat vyhladovet, coz by trvalo dlouhe mesice. Oboji by znamenalo docela velke nasledky na moralce vojaku i nemeckych civilistu a velky sram na nacisticke propagande.
Take byla spousta generalu, kteri byli ochotni risknout vojensky puc proti Hitlerovi, kdyby na Ceskoslovensko zautocil.

Paul napsal/a:

Pevnosti jako prostředek statické obrany ve WW2 už byly značně zastaralým prostředkem, jakkoliv mohly být "nedobytné" (již v době útoku na ČSSR měli Němci připravenou revoluční zbraň - parašustisty s kumulativními náložemi, pevnosti na útok ze vzdchu nebyly stavěné, parašutista byl novou zbraní, rovněž kumulativní nálože které soustředily výbuch do tzv. paprsku ).

A kde ty sebevrazedne parasutisty pouzili? 😁
Pevnosti na utok ze vzduchu stavene byly (resp. i na tezkou delostreleckou palbu a tezke granaty svete div se nepriletaji ze strany), Nemci je nedokazali rozbourat ani delostreleckou palbou, ani bombami, ani raketami, prestoze meli na testy hodne casu a nikdo je pritom nekosil palbou z jinych pevnosti. Jejich dobyti bez obetovani velkeho mnozstvi vojaku a techniky si tezko predstavit, to ostatne pozdeji potvrdili i nemecti generalove.

Paul napsal/a:

Masivní letecká převaha by znemožnila přesun všeho a přišpendlila jednotky na místo. Československá armáda prakticky neměla zálohy, bránila celý obvod Republiky.

Neprispendlila, v zari 1938 nemeli Nemci tolik letecke techniky takove urovne, navic i kdyz bylo nase letectvo vyrazne slabsi, tak melo letecka esa a jak potvrzuje priklad zastaralych britskych dvouplosniku, ktere byly schopne sestrelovat moderni nemecka letadla, um pilota v obratnem letadle nekdy muze byt vic nez dobra technika)

Paul napsal/a:

+Kvalita tanku nehrála v začátcích války vůbec žádnou roli. Protivníci Němců měli lepší tanky. Francouzi, Rusové..a dokonce i ve větším množství než Němci, a přesto prohrávali. Není důvod si myslet, že při bojích s hrstkou ČS tanků by to bylo jinak). Žádná jiná země v té době nesoustředila do schwerpunktu tankový sbor, tanky byly využívány max. v divizních útvarech jako podpora pěchoty. Navíc měl každý stroj radiové vybavení, což byla extrémní taktická výhoda proti celému světu.

To tezko. Francouzi spise na papire, Rusove ani v roce 1941, natoz 1938, o kterem se bavime. Nekolik set tanku neni hrstka a pri dobre taktice a podpore delostrelectva by skutecne mohly nejake stretnuti s nemeckymi tanky vyhrat. Kdyz jsme u delostrelectva, bylo organizaci i kvalitou vybaveni nejspis nejlepsi na svete.
Ano, prohrali bychom, ale rozhodne ne za 3 tydny (pokud by se skutecne bojovalo "az do konce") a rozhodne by to pro Nemce nebylo prilis lehke vitezstvi.

Paul napsal/a:

Ale bojovat se mělo, čest se nedá vyčíslit.

Na tom se plne shodneme.. nejde jen o cest, ale sebevedomi, zpusob uvazovani.. to co pak nasledovalo v dalsich letech a desetiletich, bylo vlastne zakonite.

Profilový obrázek
tenzor

Příspěvky: 8 270
Moderátor

Zaregistrován:
12. 1. 2010

#20190 4. 3. 2015, 21:29
Ja trochu odbocim - docela drsne bylo, kdyz jsem videl rozhovory se starymi vysadkari a partizany, jak to v realu bylo uplne jinak, nez nam propaganda za komunismu ukazovala - jak jim udajne cesti a slovensti obcane pomahali, ale ve skutecnosti jim nechtel skoro nikdo pomoci (myslim z obcanu). Zavirali pred nimi dvere. A to v lepsim pripade. Kdyz jim nekdo opravdu pomohl, tak to bylo pro ne ohromne stesti. Ale to byla propaganda i v UK - prilitli sem a mysleli si, jak je lidi budou vitat s otevrenou naruci a pomahat jim a opak byl pravdou.

Jak kdo, asi malokdo mel nervy na to, aby ukryval odbojare s riskoval vystrileni cele rodiny jako muj deda (nekdo by treba rek ze nemel pravo ohrozit rodinu..).
Ty vysadky z Britanie mely opravdu casto zkreslene informace, jak to chodi v Protektoratu. Byl dokonce pripad, kdy vysadkar rekl prvnimu cetnikovi, ktereho potkal, kdo je a ze potrebuje pomoc. Dotycny cetnik sice nepatril ke kolaborantum, ale o tomhle si nemohl myslet nic jineho nez ze jde o hloupou provokaci gestapa a tak skoncil vysadkar v jejich sparech... 🙄

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.