Podle mého názoru je chybným názorem skutečnost, kdy se budeme bavit o možném napadení německou armádou pouze v podzimních měsících roku 1938, protože tento útok mohl být proveden kdykoli v následujících měsících (je tedy naprosto nepodstatné, jestli by k němu došlo v roce 1938, nebo až v roce 1939, kdy by na něj bylo Německo lépe připraveno).
Další podstatnou skutečností je vědomí délky společných hranic s Německem (tedy od Ostravy až téměř k Bratislavě, po zabrání Rakouska). Z této skutečnosti vychází velmi pravděpodobný útor ze dvou směrů. Tedy z jižní a severní Moravy. Sám žijete na jižní Moravě a tedy dost podrobně můžete zmapovat stav případné obrany našich hranic v této rovinaté oblasti.
Dále nedělejme z Němců amatéry a držme se i historického výsledku, kdy francouzi byli přesvědčeni o pevností svých pevností, které byly v úplnějším stavu než ty naše a Hitler je obešel a za pár dní vešel do Paříže.

To tezko. Francouzi spise na papire, Rusove ani v roce 1941, natoz 1938, o kterem se bavime. Nekolik set tanku neni hrstka a pri dobre taktice a podpore delostrelectva by skutecne mohly nejake stretnuti s nemeckymi tanky vyhrat. Kdyz jsme u delostrelectva, bylo organizaci i kvalitou vybaveni nejspis nejlepsi na svete.
Ano, prohrali bychom, ale rozhodne ne za 3 tydny (pokud by se skutecne bojovalo "az do konce") a rozhodne by to pro Nemce nebylo prilis lehke vitezstvi.

Ještě tady si dovolím pár faktů. Němci nevyhrávali střetnutí tanků kvalitou tanků( ne do nástupu tanků Panther, Tiger). Francouzi kvalita na papíře možná, v reálu určitě, stačí si dohledat jaký zděšení vyvolal tank Somua, Němci postrádali těžkej tank!, v xx případech těžký tanky likvidovalo až dělostřelectvo. Somua byl považovanej za tank, kterej neměl protějšek na Německý straně. Rusko mělo KV 1, ta stejná situace, po nasazení středního tanku T34 propuklo ve štábech zděšení. Reálně se uvažovalo o přesný KOPII tanku T34, jen problémy s obráběním součástí motoru tomu zamezily. Panther byl silně inspirovanej T34, Rusové použili revolučně zkosenej pancíř, moderní prvek.

Tedy v kvalitě strojů Němci do roku 1942 silně zaostávali, Rusové dokonce na inspekci Německejch továren podávali hlášení, že jim Němci zatajujou těžkej tank (kterej ale neměli!), ukázali jim jen PZIV.

Je tedy jasné a průkazné, že kvalita na Německý straně nebyla, dokonce po stovkách byl nasazenej žalostnej PZI, školní tank, s kterym se nepočítalo do bojů. PZ II byla skořápka, silně zastaralá. PZIII a PZ IV se nemohli rovnat s KV1 nebo SOMUA, natož s exceletním T34.

Němci vyhrávali díky operační pružnosti, to jsou nezpochybnitelný a dokazatelný názory, zdrojem třeba Guderian.

Globálně měli protivníci Němců špatnou taktiku, i při lokální porážce Němců jejich tanky bloudily po bojišti, bez jasnýho operačního cíle, čehož Němci využili i hned k přeskupení.

• souhlas s nickem Evropa a TonyKK, asi by bylo dobrý tuhle diskuzi přesunout do vlákna samostatnýho, baví mě 😉

tenzore

To tezko. Francouzi spise na papire, Rusove ani v roce 1941, natoz 1938, o kterem se bavime.

Pravej opak. Tady bych doplnil že Rusové měli kvalitativně nejlepší tanky na světě. V roce 1941 na sto procent. Němečtí konstruktéři, i vojáci na frontě byli zděšení právě z T34 a řady KV, což potvrzuje i kopírování tanku T34. Z fronty chodily zoufalé zprávy a požadavky na tank, kterej by se těmto strojům vyrovnal.

Další důležitou poznámkou je skutečnost politické situace.
Jak mezinárodní, tak vnitrostátní byla v náš neprospěch.
Zde bych chtěl zastánce obrany státu upozornit na skutečnost národnostního rozložení sil. Pokud budete mluvit například s vojáky, kteří se nalézali v oblastech sudet, určitě neopomenout zmínit, že v kritickém období si nebyli jisti, ze kterého směru přiletí kulka (jestli z německé strany, nebo z pušek našich německých spoluobčanů).
Nedůležité byly i nároky Polska, Maďarska a v nemalé míře nacistické smíšlení části slovenské elity, která toužila po samostatnosti za každou cenu a v jejich očích byl český národ nepřítelem, kterého se musí zbavit.

Pavel_III - on to je takovej mýtus, Poláci s kavalerií proti Německejm tankům nebojovali, to je legenda postavená na omylu.

Polské tažení - Hitler a Stalin rozbíjejí Polsko - Piekalkiewicz Janicz

tady je to vysvětlený, a odsud už se to šířilo dál. V jednom případě Poláci útočili jízdou na pěchotu, tu zahnali, jenže zpoza lesa na ně vybafly tanky a než se Poláci otočili, rozstříleli je na kaši. No a Němci z toho vyrobili mýtus o blbejch a zaostalejch Polácích.

Paul napsal/a:

tenzore

To tezko. Francouzi spise na papire, Rusove ani v roce 1941, natoz 1938, o kterem se bavime.

Pravej opak. Tady bych doplnil že Rusové měli kvalitativně nejlepší tanky na světě. V roce 1941 na sto procent. Němečtí konstruktéři, i vojáci na frontě byli zděšení právě z T34 a řady KV, což potvrzuje i kopírování tanku T34. Z fronty chodily zoufalé zprávy a požadavky na tank, kterej by se těmto strojům vyrovnal.

Ok, v roce 1941 uz T34 meli (ale bavime se o tom nejstarsim typu, ne o T34/85, co pak hnal Nemce az do Berlina), ale nemeli jich dostatek, chybeli jim posadky, hlavne velitele.. o tom ze Nemci meli nejlepsi taktiku zadna, ale stejne tak nemuzes poprit, ze co se tyce lehkych tanku, byli na tom i diky tem nasim velmi dobre (a pozdeji meli i spickove tezsi tanky, jinak by se Rusove nemuseli uchylovat k taktice obetovani tanku, ze).

Evropa1 napsal/a:

Podle mého názoru je chybným názorem skutečnost, kdy se budeme bavit o možném napadení německou armádou pouze v podzimních měsících roku 1938, protože tento útok mohl být proveden kdykoli v následujících měsících (je tedy naprosto nepodstatné, jestli by k němu došlo v roce 1938, nebo až v roce 1939, kdy by na něj bylo Německo lépe připraveno).

My bychom ale take byli pripraveni lepe (nova letadla, dovybaveni pevnosti apod.).

Evropa1 napsal/a:

Další podstatnou skutečností je vědomí délky společných hranic s Německem (tedy od Ostravy až téměř k Bratislavě, po zabrání Rakouska). Z této skutečnosti vychází velmi pravděpodobný útor ze dvou směrů. Tedy z jižní a severní Moravy. Sám žijete na jižní Moravě a tedy dost podrobně můžete zmapovat stav případné obrany našich hranic v této rovinaté oblasti.

Rakousko byl problem, s anslusem nikdo moc nepocital, presto zde byla provizorni linie lehkeho opevneni. Na severni Morave byla situace mnohem lepsi, problem byl v neobsazeni delovych vezi nekterych pevnosti apod., prave pokud by se podarilo ziskat jeste nejaky cas, tak by Nemci pri pripadnem utoku kdekoli meli diky tezkemu ostrelovani velke ztraty.

Samozrejme, je to o tom, jestli se narod po obsazeni hlavniho mesta nebo pul uzemi vzda nebo bude bojovat. Na tom pak zavisi hodne. Napr. roku 216 pr.n.l. jisti Rimane odmitli uznat porazku od Kartaga a nejednali o miru, jak to tehdy byvalo obvykle. Vysledkem byla postupna porazka a nakonec i zniceni Kartaga.😉

tenzor o těch našich tankách to souhlas, i jsem to někde tady psal, naše tanky LT35 a LT 38 pomohly Němcům strašně moc. Proto je měli Češi nechat raději zničit v bitvě s Němcema.

Asi se shodneme, že dovybudování obrany by si vyžádalo několikaleté úsílí. Tento čas bychom nedostali. Navíc německé hospodářství bylo plně podřízeno jedinému cíli.
Pokud si tuto skutečnost skombinujeme s politickou situací, která se v čase zhoršovala v náš neprospěch (3 miliony sudetských Němců, z nichž by většina rozvracela stát zevnitř, maďarské a polské nároky a slovenský tlak po samostatnosti). Navíc naše vláda byla pod mezinárodním tlakem a pokud by došlo k napadení republiky, byli bychom obviněni za tento stav především my.

Zde opravdu není podstatné, jestli jsme měli o pár tanků víc, nebo míň.