Moderátoři: smith

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#31 13. 12. 2022, 18:34

Těžko říct cca 2500 Čechoslováků prošlo v období WW2 r.a.f. letci,mechanici a další přidružené profese..
Nevidím v tom problém,dle puncovaní vyrobeno začátkem roku 1941..

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#32 13. 12. 2022, 18:46

nataradza napsal/a:

https://www.esbirky.cz/predmet/3464550?searchParams=
https://www.burda-auction.com/cz/aukce-58/show/3351/filatelie-exil-a-polni-posta-cspp-_-francie/

O tom Dosoudilovi lze najít docela dost. Opravdu byl už v roce 1939 ve Francii, takže velmi těžko by se k němu dostal během války takový zapalovač.
Myslím, že nějaká písemnost, např. ten dopis od RAF bude mít větší tržní cenu.
Jinak proč někoho soudit? Ten zapalovač je jenom věc. A copak není potomek svým způsobem největším „památníkem“ svých předků?

Možnosti je nespočet,za tu dobu se mohl k němu dostat jakkoliv..
Opravdu těžko říct,či soudit..
Takových a podobných artefaktů je po rodinách plno,bez dokumentů, či fotografií,sami máme v rodině po pradědovi spoustu věcí s dob kdy sloužil u wermachtu..

Profilový obrázek
nataradza

Příspěvky: 1 359
Uživatel

Zaregistrován:
29. 11. 2020

#33 13. 12. 2022, 20:56

Vyrobeno v Protektorátu po roce 1941. Jak jednoduše by se to z Protektorátu dostalo do konce války do Anglie? Měl jsem za to, že tam moc čilý obchodní ruch nepanoval, ale možná mi něco uniklo?

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#34 13. 12. 2022, 21:13
Vyrobeno v Protektorátu po roce 1941. Jak jednoduše by se to z Protektorátu dostalo do konce války do Anglie? Měl jsem za to, že tam moc čilý obchodní ruch nepanoval, ale možná mi něco uniklo?

Všemožně všeobecně lidmi, židy co tajně emigrovali , včetně Němců, sebrán ( i padlým)vojákům wermachtu ,opravdu je nespočet způsobu jak se mohl dostat k Dosoudilovi..

Profilový obrázek
nataradza

Příspěvky: 1 359
Uživatel

Zaregistrován:
29. 11. 2020

#35 13. 12. 2022, 22:14

A ti Židé, co v roce 41 tajně emigrovali z Protektorátu, už na tom zapalovači měli tu iniciálu JD, nebo si na útěk vzali zapalovač bez iniciály, a Dosoudil si to nechal v Anglii dogravírovat? A kde přesně padali v roce 1941 ti Angličany okrádaní Němci s iniciálami JD a zapalovači z Protektorátu? Nemohl to třeba přivézt do Anglie nějaký tajný agent přes Švýcarsko nebo Portugalsko? Nebo ho přivezl s sebou Hess v letadle? Není to všechno dost přitažené za vlasy?
JD se prostě po válce nejspíš vrátil a buď dostal nebo si koupil zapalovač a dal si tam vygravírovat na památku to číslo. Nejprostší řešení bývají zhusta nejpravděpodobnější.

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#36 13. 12. 2022, 22:48
A ti Židé, co v roce 41 tajně emigrovali z Protektorátu, už na tom zapalovači měli tu iniciálu JD, nebo si na útěk vzali zapalovač bez iniciály, a Dosoudil si to nechal v Anglii dogravírovat? A kde přesně padali v roce 1941 ti Angličany okrádaní Němci s iniciálami JD a zapalovači z Protektorátu? Nemohl to třeba přivézt do Anglie nějaký tajný agent přes Švýcarsko nebo Portugalsko? Nebo ho přivezl s sebou Hess v letadle? Není to všechno dost přitažené za vlasy? JD se prostě po válce nejspíš vrátil a buď dostal nebo si koupil zapalovač a dal si tam vygravírovat na památku to číslo. Nejprostší řešení bývají zhusta nejpravděpodobnější.

Tak můžeme se dohadovat do nekonečna, jak jsem psal možnosti je spousta,...za války nejprostší řešení ano,ale často byly i ty nejšílenější co by nás dnes možná ani nenapadly. Samozřejmě souhlasím i s možnosti zakoupeno po válce klidně proč né...

Profilový obrázek
jazzdr

Příspěvky: 1 599
Uživatel

Zaregistrován:
23. 3. 2014

#37 14. 12. 2022, 10:42

Podle mě je ten zapalovač vyrobený ve Francii (punc vlevo), kde byly i umělecky vygravírované iniciály majitele. Po roce 1945 pak byl zapalovač přepuncovaný v ČSR (vpravo přeraženo přes značku výrobce). Protektorátní puncovní značka stříbra ryzosti 835 ze dne 30.1.1941 (čtyřka v trojúhelníku) se používala na území třetí republiky až do ledna 1949. V Anglii si majitel nechal dodatečně dogravírovat údaje o RAF. Mimochodem, ve Velké Británii se užívá sterlingové stříbro a ryzost 835/1000 tam neznají.

Profilový obrázek
nataradza

Příspěvky: 1 359
Uživatel

Zaregistrován:
29. 11. 2020

#38 14. 12. 2022, 11:18

No, chtělo by to lepší foto. Já se v tom nijak nevyznám, ale to opravdu se přepuncovávaly dovezené osobní předměty? A pokud to bylo cizí zboží, proč se to nepuncovalo puncem pro cizí zboží?

Profilový obrázek
Renegatus Paul

Příspěvky: 8 201
Uživatel

Zaregistrován:
4. 7. 2010

#39 14. 12. 2022, 11:37

Je přeci úplně jedno, jestli ho měl za války nebo po válce. Není to militárie...fasovaná výstroj apod.

Kdyby se prodávala třeba fajfka p. Fajtla (nejznáměnší letec RAF), tak by kupci bylo jedno, jestli z ní šlukoval za války, nebo po válce.

Já bych bez dokumentace nekoupil dnes už nic.

Takovej zapík stojí do 1000Kč. S tou rytinou a přidanou hodnotou bych hrubě odhadl 5K. (Ale je to jen můj názor, cena může bejt diametrálně odlišná.).

Profilový obrázek
Guldiner

Příspěvky: 9 674
Moderátor

Zaregistrován:
28. 10. 2015

#40 14. 12. 2022, 11:56

Paul napsal/a:

Je přeci úplně jedno, jestli ho měl za války nebo po válce. Není to militárie...fasovaná výstroj apod.

Kdyby se prodávala třeba fajfka p. Fajtla (nejznáměnší letec RAF), tak by kupci bylo jedno, jestli z ní šlukoval za války, nebo po válce.

Já bych bez dokumentace nekoupil dnes už nic.

Takovej zapík stojí do 1000Kč. S tou rytinou a přidanou hodnotou bych hrubě odhadl 5K. (Ale je to jen můj názor, cena může bejt diametrálně odlišná.).

K takovým drobným artefaktům, které se běžně v té době používaly průkazný dokumenty těžko seženeš,je to náhoda když je někdo doloží třeba fotografií o to jsou samozřejmě cennější ..
Osobně si cením více vyznamenání či medailí, které byly vojáky za války používaný nošený , často jsou v horší zachovalosti,kolodky všemožně upravený třeba drátky ,v medailích ryté iniciály a datumy a zřídka k něm existují originální dokumenty,

Praděd měl spoustu fajfek a na jeho foto s období války žádná.
Osobně v tom zapalovači nevidím problém, klidně mohl mít v průběhu života několik zapalovačů různých výrobců s iniciály i bez..

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.