Moderátoři: Šenfi, acme2000, smith

Profilový obrázek
jirka72

Příspěvky: 3 564
Uživatel

Zaregistrován:
14. 9. 2008

#181 2. 3. 2012, 22:38

u te 100/1920 je to bezne umisteni otvoru ... jak pise Zdenek, je to mensi otvor nez u tech 10/1919 a 20/1919

Profilový obrázek
Brett

Příspěvky: 3 173
Uživatel

Zaregistrován:
9. 3. 2010

#182 2. 3. 2012, 22:50
Mohl by se nějaký bankovní vzorista vyjádřit, nakolik je běžné toto umístění perforačního otvoru? Připadá mi, jako by to zapadlo do "série" s těmi divně umístěnými otvory u 10/1919 a 20/1919, o kterých nevíme, co to je (za boha nemůžu najít vlákno, kde se o tom nedávno diskutovalo). Obrázky: ...
Profilový obrázek
majkl

Příspěvky: 3 601
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

#183 3. 3. 2012, 00:04
Přesně toto umístění perf.otvoru, je i v knížce u s.Y!😉

slepý jsem, nevidím! 😳
Brett: k tomu rouhání... my ateisti můžeme! 😉 Ale sklerózu to neomlouvá, hledal jsem to všude možně, ale vlákno o aukcích jsem neprocházel...

Profilový obrázek
majkl

Příspěvky: 3 601
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

#184 3. 3. 2012, 00:07
Tento otvor je podle publikace o velikosti 4,5 mm, u těch 10 + 20 Kč 1919 byl otvor velikosti 5,5 mm.U té 100 Kč 1920 si dovoluji tvrdit, že je to 100 % B. vz.

I kdyby toto umístění otvoru nebylo uvedené v knížce, neměl bych nejmenší důvod zpochybňovat, že jde o vzor. Jenom jsem si všiml podobnosti umístění s 10/1919 a 20/1919 řekl si, jestli to nemohlo mít stejný účel. Toť vše.

Profilový obrázek
jirka72

Příspěvky: 3 564
Uživatel

Zaregistrován:
14. 9. 2008

#185 3. 3. 2012, 20:07
I kdyby toto umístění otvoru nebylo uvedené v knížce, neměl bych nejmenší důvod zpochybňovat, že jde o vzor. Jenom jsem si všiml podobnosti umístění s 10/1919 a 20/1919 řekl si, jestli to nemohlo mít stejný účel. Toť vše.

takze neco jako priprava na dalsi perforaci, ke ktere nakonec nedoslo? Aneb u te 10/1919 a 20/1919 udelali diru a pak uz to neproslo preforaci 2x SPECIMEN nebo necim takovym??? 😕 😕

Profilový obrázek
trava

Příspěvky: 5 525
Uživatel

Zaregistrován:
24. 2. 2009

#186 3. 3. 2012, 22:27

Teď jses podle m+ě Jirko trefil do černého, je to i můj názor.

Profilový obrázek
Dracek

Příspěvky: 13 791
Uživatel

Zaregistrován:
6. 11. 2008

#187 3. 3. 2012, 22:56

jirka72 napsal/a:

...
takze neco jako priprava na dalsi perforaci, ke ktere nakonec nedoslo? Aneb u te 10/1919 a 20/1919 udelali diru a pak uz to neproslo preforaci 2x SPECIMEN nebo necim takovym??? 😕 😕

tento "silne teoretický" argument bez důkazů bych čekal tak maximálně od vlastníka podobné bankovky, co se jí chystá co nejlépe prodat, ale jinak... 🙄
Dokud nebudeš mít jiný "prokazatelný vzor"(!) s touto velikostí otvoru mimo další odpovídající perforaci pro bankovní vzory, je zbytečné vymýšlet tyto fikce s tím, že teoreticky to tak snad možná s dávkou fantazie mohle být. 😐

http://digi.ceskearchivy.cz/

Od té doby co jsem přestal být namyšlený, tak jsem už bez chyby... ;)

Profilový obrázek
jirka72

Příspěvky: 3 564
Uživatel

Zaregistrován:
14. 9. 2008

#188 4. 3. 2012, 08:36

Tak tech silne teoretickych argumentu uz tady bylo nekolik ... nejdriv se vedelo jen o te 10/1919 co mel Zdenek, pak sem pridal openroad dalsi 2 kusy (desetikoruna a dvacka). Takze se objevily nazory, ze to nekdo mohl derovat, aby mu to sedelo v krouzkovych deskach nebo aby si to mohl povesit na zed. To jsou stejne tak nepodlozene a fantasticke teorie.

Muj nazor je (a nikomu ho nevnucuji), ze ta dira nemela byt osamocena, ale ze to proderaveli a pak uz to neproslo dalsi perforaci. Protoze ve vzorech se vyskytuje napr. varianta u 500/1929:
SPECIMEN, NEPLATNE + dira 4,5 mm + dira 5,5 mm (stejna velikost otvoru jako u techto zminovanych 10/1919 a 20/1919)

Proto bych ocekaval, ze mela existovat treba i 10K1919 s perforaci otvor 5,5mm + nejaka dalsi perforace, ktera nakonec z nejakych duvodu nebyla realizovana.

Samozrejme je mozne, ze to se jednalo o nejake skartacni znehodnoceni 1 otvorem, protoze vyskyt tech cisel od 10/1919 je velmi blizko u sebe, takze jich takto mohlo byt "zniceno" 10 nebo treba 20 kusu jdoucich po sobe. Ze by to nekdo deroval do sanonu se mi zda hodne nepravdepodobne.

Profilový obrázek
openroad

Příspěvky: 873
Uživatel

Zaregistrován:
27. 6. 2008

#189 4. 3. 2012, 10:03

Pri 500 Kč - 1919 a myslim ze aj pri inych pan Moravec pise. Vzory boli pripravované postupne, celkom v šietich etapách. 27.4.1920 - 30 kusov, 31.3.1922 - 4 kusy, 28.4.1922 - 30 kusov, 30.12.1937 - 4 kusy, 27.4.1938 - 4 kusy, 20.7.1938 - 2 kusy. Celkom 74 kusov vzorov. Týchto šesť etáp ukazuje na rôzne druhy kombinácie perforovania. Cize vsetko je mozne priklonil by som sa aj k tejto moznosti, ze prv bola sa vytvorila diera a potom dodatocne sa mohlo perforovat nadpisom SPECIMEN ,alebo NEPLATNE. Samozrejme je to len uvaha nicim nepodlozena. Zaujimave je uz to ze pri 10 kc 1919 je rovnaka seria a podobny cislovac. Hadam do buducna sa este pritrafi neaky blizsi material na porovnanie.

Profilový obrázek
majkl

Příspěvky: 3 601
Uživatel

Zaregistrován:
27. 2. 2010

#190 4. 3. 2012, 10:41

Nejsem expert na vzory, i když mám načteno, co šlo včetně např. Moravcova článku o 500/1919 (openroadův příspěvek). Protože mám rád ve věcech systém, chtěl bych si ujasnit základní věc (je-li to úplně blbý dotaz, omluvte moji neznalost):

Děrování SPECIMEN / NEPLATNÉ a perforační otvory vznikají
a) současně, protože "bezmek" na díru a trny na nápis jsou součástí jednoho přístroje
b) hned po sobě, tj. napřed jedno hned potom druhé
c) naprosto nahodile.

Mám totiž pocit, že se stále uvažuje jenom o b) a c). Jde mi o to, jestli je možnost a) naprostá hloupost, nebo jestli je možné ji brát vážně. Pokud by šlo ji brát vážně, má to souvislost s různými typy perforací? (Existovalo více typů strojků - jen SPECIMEN, s různým počtem "bezmeků" na perforační otvory.) Existuje o přípustnosti / nepřípustnosti a) nějaký doklad? (odkaz na literaturu, fotka) Jsou ty perforační otvory vzhledem k nápisům pořád na stejných místech nebo jsou různě rozházené? (zabýval se tím někdo nebo je nějaká odpověď evidentní?)

Pro vkládání příspěvků se musíte přihlásit.